Memorial Madeline Neumann
“A mãe acusada de orar no lugar de procurar assistência médica para a filha de 11 anos foi considerada culpada de homicídio negligente em 2º grau.
Leilani Neumann pode ser condenada a 25 anos de prisão.”
Ver aqui.
Que o sorriso capturado nesta fotografia perdure por muito tempo na nossa memória.
Madeline Neumann. 1997-2008
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Depois de perder a filha a senhora deve estar mesmo preocupada com uma pena de 25 anos… A tua alegria faz-me lembrar aquela historis do advogado que ao abrir a porta do carro vê esta arrancada por um pesado que passava. O tipo sai e começa a reclamar pelo carro q é novo e tal. O outro chama-lhe a atenção para o facto de também o braço dele ter sido arrancado com a pora do carro e ele exclama…”o meu Rolex…”
Não queiras julgar o intimo de cada um. Não sabes do sofrimento dela até porque não a conheces. Não me parece que se alguem que me fosse querido morresse por via da minha actuação a possivel pena fosse o maior dos meus problemas.
Seria para ti?
João
Para a mãe de Madeline não existe “morte”. Não existe “pena”.
A mãe de Madeline não está em sofrimento pro causa da perda da filha, pois ela acredita que a irá ver novamente no “paraíso”.
A mãe de Madeline não mostra qualquer arrependimento, que se pode ver pelas atitudes que teve no tribunal, ou pelas coisas que o advogado de defesa disse à imprensa.
E dizes que eu não sei qual o sofrimento dela porque não a conheço. Que raio de argumentação é essa? Desde quando é que uma argumentações factual é baseada em suposições ou conjecturas?
Ricardo!
SE não a conheces.
SE nunca falaste nem tiveste com ela o menor contacto.
COMO queres saber do sofrimento da mulher???
Quem é o cientista aqui?
OBJECTIVAMENTE não a conheces.
OBJECTIVAMENTE não sabes o que pensa.
OBJECTIVAMENTE não tens dados para te presumires uma opinião sobre os sentimentos dela.
Saudações em Cristo.
João
O Ricardo não precisa obviamente de ajuda, mas eu preciso de dizer isto.
“SE não a conheces.”
“SE nunca falaste nem tiveste com ela o menor contacto.”
Leilani Neumann – 2/28/08
The Lord got me up early to pray. I didn’t have a hard time focusing, since a spirit of intercession was upon me and I only felt led to pray in tongues, not knowing what I was praying for.
Com um nivel de fé que não implica apenas um desvio significativo da racionalidade, mas uma patologia grave.
“COMO queres saber do sofrimento da mulher???”
Leilani Neumann – 2/28/08
I could tell she now had enough faith at that moment and was ready to receive. I quickly asked her permission first, then I laid my hands on her and she began crying and saying, “Thank you Jesus!” as the Spirit filled her.
Só tem espaço para a fé. Tudo o resto é acessório.
“Quem é o cientista aqui?”
O Ricardo, obviamente.
“OBJECTIVAMENTE não a conheces.”
Se a conhecesse melhor, mandava fora o almoço.
“OBJECTIVAMENTE não sabes o que pensa.”
Sim, é difícil saber o que pensa alguém com este nível de patologia mental. Mas dá para ter uma ideia.
“OBJECTIVAMENTE não tens dados para te presumires uma opinião sobre os sentimentos dela.”
Leilani Neumann – 2/28/08
Putting aside any natural reservation I plowed forward so I wouldn’t hesitate and lose what God wanted to happen.
Objectivamente já sabemos que lhe deveriam tirar os filhos, e considerá-la incapaz.
Todas as citações aqui transcritas, foram escritas por ela, na primeira pessoa, e retiradas do site abaixo. (Da igreja dela)
http://www.americaslastdays.com/?page=theyshall-leilani
Tentar defender alguém assim, releva muito sobre o defensor.
Saudações Racionais
Rui
Caro Rui.
Não vejo onde encontra nas minhas palavras algo em defesa da conduta da dita senhora.
Mantenho INTEGRALMENTE o que escrevi. Acresce que não me parece que um simples texto permita aferir da complexidade que reveste todo o ser humano.
Por deformação profissional só acredito nas afirmações proferidas pelo próprio perante mim ou, no minimo quando certificado por entidade independente. Tal não é o caso. Desconheço até a seita de que faz parte.
No entanto, não me permito julgar as convicções so porque divergem das minhas.
Não as julgo, como não julgo quem salte de um poste atado com umas lianas na esperança de fecundar a terra. são formas de aproximação ao divino proprias de cada um.
A fé manifesta-se de tantas formas mas é universal.
Em todos os povos há a consciencia do divino.
Isso deveria, no minimo, fazer algumas consciencias ponderar a possibilidade da Sua existencia.
O verdadeiro racionalismo não afasta qualquer qualquer hipotese sem provas absolutas.
Por isso Rui ou prova ou (perdoe-me a expressão) faz figura de espantalho.
Saudações em Cristo
João
Caro jotace,
“Não vejo onde encontra nas minhas palavras algo em defesa da conduta da dita senhora.”
Se não era para a defender, então porque é que fez o comentário que fez acerca das palavras do Ricardo?
Ou tem como passatempo servir de consciência dos outros? – A pergunta é retórica, é óbvio que sim.
“Mantenho INTEGRALMENTE o que escrevi. Acresce que não me parece que um simples texto permita aferir da complexidade que reveste todo o ser humano.”
Se você acha que há algo de misterioso na forma como os humanos (e o resto dos animais) funcionam, é porque estudou muito pouco sociologia, e psicologia. É compreensível, porque estudar os “mistérios da fé” consome muito tempo.
“A fé manifesta-se de tantas formas mas é universal.”
Se por universal pretende dizer que se encontra em muitos lados, nada tenho a contrapor.
“Em todos os povos há a consciência do divino.”
Nos individuos de cada povo consegue encontrar de tudo. O que não significa que são todos iguais.
“Isso deveria, no mínimo, fazer algumas consciências ponderar a possibilidade da Sua existência.”
Só porque o pensamento mágico existe em grande quantidade, deveremos todos pratica-lo? Parece-me que não.
“O verdadeiro racionalismo não afasta qualquer qualquer hipotese sem provas absolutas.”
O verdadeiro racionalismo afasta o absurdo. E a possibilidade da existência de deus pode classificar-se como hipótese absurda. (Não estou à espera que entenda isto)
“Por isso Rui ou prova ou (perdoe-me a expressão) faz figura de espantalho.”
Para padre ou sucedâneo, você é muito assanhado.
Não há nenhuma Leilani Neumann lá na sua paroquia, para você ir brincar? Ela tem um enorme senso do divino, como você gosta…
Caro Rui.
Absurdo já foi dizer que a terra era redonda, que ela não era o centro do universo…
Por isso entendo que a sua qualificação mais não será que um reconhecimento da sua incapacidade em admitir que o impossível hoje poderá ser verdade amanhã.
Então, meu caro amigo, desculpe-me a qualificação de espantalho, enquanto ser inútil mas que procura um objectivo, mas talvez seja mais um “velho do Restelo”, demasiado velho e obtuso para aceitar a mera possibilidade da diferença.
Agradeço porém, que me eleve até à posição paternal que me atribui. Permita-me declinar honra. Não o sou, senão para as vidas que ajudei a gerar. Como quem me conhece sabe não me julgo exemplo para ninguém, muito embora pretenda melhorar cada dia.
Na minha paróquia, porque sou paroquiano, existirão talvez Leilani Neuman. Procurarei ajudar cada uma o melhor que puder e souber.
Espero que o meu amigo faça o mesmo.
Julgo, talvez, que será mais fácil ajuda-la se pousar as pedras que tem em ambas as mãos. As pessoas, mesmo as mais confusas, tendem a rejeitar os apedrejadores.
È também mais fácil abraçar alguém dessa forma.
Saudações em Cristo.
João
“Absurdo já foi dizer que a terra era redonda, que ela não era o centro do universo…
Por isso entendo que a sua qualificação mais não será que um reconhecimento da sua incapacidade em admitir que o impossível hoje poderá ser verdade amanhã.”
É muito interessante o seu exemplo usar precisamente algo que era claro para a ciência, mas absurdo para a ICAR.
O contrário não é verdadeiro obviamente.
E você? acredita em brama? em ganesh? em shiva? ou são hipóteses absurdas?
Se você quer acreditar em coisas sobrenaturais (repare na forma da palavra: sobre-naturais; acima da natureza)
Não confunda isso com impossibilidade de aceitar a diferença, trata-se sim da impossibilidade de ter pensamentos irracionais. (também não estou à espera que entenda isto)
“Na minha paróquia, porque sou paroquiano, existirão talvez Leilani Neuman. Procurarei ajudar cada uma o melhor que puder e souber.
Espero que o meu amigo faça o mesmo.”
Também eu procuro ajudar. Espalhando informação correcta e isenta, sem crendices, sem voodoos, sem irracionalidades. Infelizmente, as Leilani Neuman, não conseguem entender isto, e continuam a fazer mal a quem as rodeia e não tem capacidade para se defender.
“As pessoas, mesmo as mais confusas, tendem a rejeitar os apedrejadores.”
A ironia disto é fantástica. Considerar que os Ateus são os agressores, é como dizer que os aliados usaram força excessiva para combater os nazis. (coitadinhos)
Caro Rui.
Curiosamente, apesar de me considerar incapaz de atingir o seu patamar de raciocinio (chame-me burro de uma vez) continua a dar credito ao que afirmo.
Ajudar, também passa por meter as mão na lama meu caro.
Quanto à isenção estamos conversados porquanto só é isento quem se mantém equidistante das partes. Concordaremos que não é nem o seu nem o meu caso.
Por isso, incapazes da isenção tentemos ser mais pro-activos. Procure essas almas perdidas. Conheça-as. Ouça-as. Desça lá do pedestal da sua omnisciencia bacoca. faça-se um Homem e não um mero papagueador de ideias alheias.
Se as Leilani Neuman são incapazes de entender não será hora de você mudar o discurso?
Mas isso dava trabalho. É preferivel atirar pedras de longe….bem longe não vá dar-se o caso de até a Leilani ter qualquer coisa que lhe falte a si.
Vou dizê-lo de uma vez e da forma mais erudita que me seja possível:
“Não defendo Leilani Neuman nem subscrevo as actitudes dela”.
No entanto, sem embargo, reconheço que ela tem a coragem de viver o que acredita em pleno.
Sejamos nós capazes de dizer o mesmo.
Saudações em Cristo.
João
Caro João Carlos,
“incapaz de atingir o seu patamar de raciocinio (chame-me burro de uma vez)”
Não se trata de uma questão de inteligencia, apenas da vontade para pensar além dos limites auto impostos.
“Procure essas almas perdidas. “
Como diz, e muito bem, não sou isento. Sou Ateu. Não reconheço o conceito de almas, apenas o de consciências.
“Conheça-as. Ouça-as. Desça lá do pedestal da sua omnisciencia bacoca.”
Já conheço o suficiente, já ouvi o suficiente. Não sou omnisciente, (não acredito sequer na possibilidade de algo o ser) nem estou num pedestal (se estivesse, não estaria a conversar consigo)
“faça-se um Homem e não um mero papagueador de ideias alheias.”
Para alguém que vai à missa, esta é hilariante! Então eu é que papagueio as ideias que me impingem heim?
“Se as Leilani Neuman são incapazes de entender não será hora de você mudar o discurso?”
Não, é hora de fazermos tudo para que não seja possível alguém tornar-se uma Leilani Neuman, corrompida pela religião.
“não vá dar-se o caso de até a Leilani ter qualquer coisa que lhe falte a si.”
Cabelo?
“Não defendo Leilani Neuman nem subscrevo as actitudes dela.”
Acho bem.
“No entanto, sem embargo, reconheço que ela tem a coragem de viver o que acredita em pleno.”
Também os membros da kkk. Isso torna-os pessoas melhores? justifica as suas convicções? Acho que não.
Caro Rui.
Contrariamente ao que é o seu entendimento a fé que professo, esta não é feita de limites mas de pessoas. Concordo que em virtude de tudo aquilo em que acredito me imponho algumas limitações. Mas isso é o verdadeiro sentido da liberdade. A defesa da liberdade individual foi também bandeira carregada por muitos daqueles que partilharam e partilham as minhas ideias.
No entanto, e por se tratar de uma igreja de homens, também se praticaram e praticam actos, se defendem ideias com as quais nem todos concordamos. Mas isso decorre do exercício dessa liberdade de pensamento que o Rui nega existir do outro lado da barricada.
Também por entre as demais convicções existem diversos ramos de entendimento das mesmas, diversos caminhos para um mesmo fim.
Essas diversas formas de pensar não desvirtuam, mas enriquecem o todo em que se inserem.
De todos os grupos nascem radicais, que, em defesa da religião ou contra ela, se dizem arautos de um novo tempo.
Felizmente são minorias.
Ao longo do meu longo caminho sempre coloquei a hipotese de Deus não existir, mas sempre, até ao momento, encontrei novos e mais fortes motivos para acreditar no contrario.
Mas este é o meu caminho.
Quanto ao facto de achar hilariante a minha forma de pensar denota, para mim, o respeito que nutre pelos outros que não têm o seu umbigo.
Finalmente,sugiro que, diferindo do kkk, aceite a diferença ouvindo sem rir, sem agredir. Se não, mais vale sair do armario e eu proprio lhe pagarei o capuz e lhe colocarei a tocha e a corda nas mãos. Não se esqueça que o Circus Maximus ainda esta de pé e os leões ainda não se extinguiram. Ainda está a tempo.
Saudações em Cristo
João
Caro João,
Recomendo-lhe que leia melhor aquilo que eu disse. Pelas suas palavras, há muito que não entendeu, ou atribuiu o sentido contrário. Pode ser que eu me tenha expressado mal, não sei.
Caro Rui.
Permita-me transcrever:
“Não se trata de uma questão de inteligencia, apenas da vontade para pensar além dos limites auto impostos.”.
Já conheço o suficiente, já ouvi o suficiente. Não sou omnisciente, (não acredito sequer na possibilidade de algo o ser) nem estou num pedestal (se estivesse, não estaria a conversar consigo)
Para alguém que vai à missa, esta é hilariante! Então eu é que papagueio as ideias que me impingem heim?
Não, é hora de fazermos tudo para que não seja possível alguém tornar-se uma Leilani Neuman, corrompida pela religião.
Também os membros da kkk. Isso torna-os pessoas melhores? justifica as suas convicções? Acho que não.”
Aparte a questão capilar sobre a qual não me manifesto por me reconhecer desconhecedor absoluto do assunto, e tendo-me como entendedor mediano das palavras, solicito que me indique, relaticvamente ás que transcrevi, de qual (ou quais) desvirtuei o sentido.
Saudações em Cristo.
João
Sinceramente, este Memorial Madeline Neumann parece-me carregado de hipocrisia. A não ser que metam aqui um memorial também por cada pessoa morta por um daqueles fanáticos que entra nas faculdades aos tiros ou seitas religiosas que promovem o suícidio colectivo.
Mais parece um post a querer dizer “vejam lá o que estes anormais que acreditam em Deus andam a fazer”. Mas mais do que isso, ao dizer “Que o sorriso capturado nesta fotografia perdure por muito tempo na nossa memória” mais parece que a miúda foi uma vítima de uma guerra.
Ricardo, ganhava muito mais se se limitasse a colocar a notícia. Quem aqui vem, ateu ou crente, é suficientemente inteligente para perceber que este foi um acto condenável e triste.