Esta é uma prenda minha para os cristãos que comentam no Portal Ateu.
Eu deixo que vocês digam que Estaline matou milhões de pessoas porque era um ateísta.
Mas a partir de agora vou começar a dizer que Hitler matou milhões de pessoas porque era católico.
Pode ser?
Está combinado então.
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Cá me parece que só ele é que se dizia católico. Diga-me onde é que a Igreja o reconhece como tal… eu a partir de agora vou dizer que sou um grande político pois preocupo-me com o meu país. Daqui a uns anos vão dizer que o Nélson era uma má pessoa pois era político??? Ups… E onde eu fui político? El lado algum. Pois bem… Hitler não era católico… dizia ele que era.
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s.nel@hotmail.com
Eu sou baptizado e tenho a primeira comunhão, logo sou reconhecido como católico pela igreja. Isso quer dizer que sou? Não, claro que não, porque eu não o sou. Logo, se o Hitler se dizia católico, é porque era.
RICEARDO SILVESTRE disse:
“Eu deixo que vocês digam que Estaline matou milhões de pessoas porque era um ateísta.
Mas a partir de agora vou começar a dizer que Hitler matou milhões de pessoas porque era católico.”
1- Parece-me que há uns crentes que gostam de denegrir o ateísmo, aludindo a políticos ateístas, mormente aos comunistas.
Ora, o ateísmo não é uma doutrina política, embora haja uma doutrina política ateísta: o marxismo-leninismo. Portanto, em termos de concepções filosóficas em geral, esta doutrina – marxismo-leninismo – é um subconjunto do ateísmo.
Pode haver ateus, do nazismo ao anarquismo. Aliás, os ateus pendem mais para o “esquerdismo” político, por razões que não vou agora aqui explanar.
Portanto, não sendo o ateísmo uma doutrina política, ninguém tem nada que denegrir o ateísmo, via políticos.
2- Hitler não era católico.
ERRATA
No meu comentário acima, onde se lê “RICEARDO”, leia-se, evidentemente, “RICARDO”.
Muito bom tópico Ricardo! Hitler não era Católico? Mas o Papa assinou uma concordata com ele a reconhecer a vertente católica do Nazismo (retirou-a em 1937 quando o eixo começou com as invasões e após a Alemanha ter criado a Luftwafe, dando indicações de querer o mesmo), após isso o regime Nazi adoptou a doutrina do Cristianismo Positivo, que demonstrava que os ideais do Nazismo se encontravam no Cristianismo (sabem aquelas partes de escravizar pessoas, invadir a casa do não-crente no Supremo, que os judeus é que mataram o Jesus (e o Mel Gibson adora esta)), a única parte que o Hitler rejeitava do Catolicismo era o facto de não promover uma raça suprema num só país, o facto de o regime também ter um ministério dos assuntos da Igreja desde 1935 também vos dá uma indicação.
Para aqueles que dizem que o Hitler também matou católicos, concordo. Agora o facto é que eram católicos que se opunham abertamente ao regime…
«Though the “National Socialist leaders and dogmas were basically uncompromisingly antireligious” [46], the Nazi State primarily (but with exceptions) did not act officially in a directly anti-clerical manner except to those who refused to accommodate the new regime and yield to its power.» Wikipédia: http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi#Religion
Além disso Hitler disse durante um dos seus discursos que o que estava a fazer aos judeus era em nome do Todo Poderoso Criador. O que faz sentido… Os Católicos já tinham perseguido os judeus na Europa antes desde 1066 a 1506 em especial: “By 1300 the friars and local priests were using the Passion Plays at Easter time, which depicted Jews in contemporary dress killing Christ, to teach the general populace to hate and murder Jews.” Wikipédia: http://en.wikipedia.org/wiki/Jews#Middle_Ages:_Europe
E
“Em 1066 ocorre o Massacre de Granada e entre os séculos XII e XV os judeus são expulsos do Norte da Europa, dominada pelos cristãos. Os grandes massacres de judeus se sucederam em diversos países: Alemanha, Inglaterra (1290), França (1306 e 1394) e Espanha (1391), culminando na expulsão de 1492 e no grande massacre de Lisboa em 1506. Os judeus passam a habitar a Europa Oriental.” http://pt.wikipedia.org/wiki/História_de_Israel#Origens_de_Israel (secção “O Exílio e as perseguições anti-judaicas”). Vejam onde ocorreu o último grande massacre antes de Hitler… Lisboa com 3000 judeus mortos em 3 dias, numa altura em que nem tinham armas de pólvora. E ANTES DA INQUISIÇÃO… E tentem provar que isso não ocorreu quando existe um memorial em Lisboa relativamente a esse massacre. http://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Lisboa_de_1506
O facto é que em nome do Deus Cristão mais pessoas morreram do que por outra causa.
E andarem a falar do Estaline, Mao, Pol-pot, etc, não vos ajudam pois estou certo que gostam do Che Guevara. E o facto foi que eles não perseguiram grupos religiosos em específico, mas pessoas que se opunham aos seus regimes.
Ah e Pedro “Aliás, os ateus pendem mais para o “esquerdismo” político, por razões que não vou agora aqui explanar.”, por favor fale do que implica. Eu identifico-me como apoiante do Bloco de Esquerda, mas isso não quer dizer que eu apoie todas as suas políticas.
Ah e esqueci-me de mencionar que o Leon Trotsky (aquele que está na base da ideologia do BE) foi morto por Estaline e não era de família religiosa (era uma família de origem judaica mas apenas de origem).
(Desculpem moderadores do Portal Ateu esqueci-me de dizer mais uma coisa)
Para aqueles que dizem (ou vão dizer em resposta) que o Hitler era neo-pagão, isso é errado. Vi um documentário ante-ontem na televisão sueca sobre o neo-paganismo no Nazismo e no documentário é defendido que o principal defensor disto no regime era o nº2 de Hitler, Heinrich Himler. Mas mesmo assim até ele acreditava no Cristianismo. Prova? Bem as relíquias que ele procurava (e que foram a grande inspiração de George Lucas e Steven Spielberg para Indiana Jones e os Salteadores da Arca Perdida e a Grande Crusada) foram a Arca da Aliança, o Santo Graal e a Lança do Destino. Todas estas relíquias do Cristianismo.
Caro João Pedro,
obrigado por confirmar que Hitler não era Católico.
Caro Nuno,
Difira os seguintes temmos:
-Católico é um e qualquer baptizado que professa o Credo Católico Romano e pratica nas suas vidas os 10 Mandamentos da Lei de Deus e os 5 Mandamentos da Igreja Católica = por isso se chama Católico.
-Cristão é o nome dado a um baptizado na fé em Cristo. Aqui distinguimos Cristãos Praticantes (como os Católicos, os Ortodoxos, os Anglicanos, etc…) e os Cristãos não praticantes = são cristãos que o são só plo baptismo mas nas vidas seguem uma conduta auto-orientada sem estarem ligados a Igreja alguma. Este deve ser o seu status: Cristão não praticante.
O falecido Hitler foi baptizado e recebeu a Primeira Comunhão ainda como criança. Já como adulto levou uma conduta não aceite pela Igreja, daí que muitos dos seus membros tenham sido mortos… e como sabe, a morte dum clérico ou qualquer ataque físico intencionado dava excumunhão directa. O Falecido Hitler não era Católico, embora o dissesse: era um Cristão (só por ter sido baptizado) não praticante.
Nelson Rodrigues
s.nel@hotmail.com
http://www.jogosocial.blogspot.com
Nélson
O problema não é tanto se Hitler é católico ou não , penso que o que o Ricardo quer dizer é que é não é legítimo, mesmo nada legítimo, associar uma correlação a uma consequência.
Isto é, dizer que Estaline matou milhares de pessoas porque era ateu é inferir uma consequência sem qualquer fundamento ou evidência lógica.
Não se deveu ao ateísmo , de maneira nenhuma, mas sim a uma crueldade e a uma ambição política e de poder desmesurada e egoísta, no qual procurava afastar todos os seus antagonistas, quer fossem indivíduos quer sectores inteiros que ameaçavam o seu poder.
De não esquecer que Estaline também assassinou ateus (como Trotsky). O Bufo também referiu isto no seu comentário
Da mesma maneira, não é legítimo inferir que Hitler assassinou milhares ou milhões de pessoas por ser Católico (fosse ou não fosse). Embora tenha usado várias referências a deus nos seus discursos (como também se pode ler no “God Delusion”) não se infere que fosse directamente católico.
A “lição” a tirar, e como disse o Prof. Carl Sagan : ” Correlação não implica causalidade”.
Thank you!! João Felix!
Apesar de me ter parecido que a minha mensagem era óbvia, já estava a ver pelos comentários que ninguém estava a fazer a clara associação que o texto implica. Estava a ver que tinha de fazer um comentário como fez o João.
Mas aparentemente há quem não consiga fazer uma associação tão simples como esta.
Sempre às ordens Ricardo
.
Sinceramente não sei o que se pertende provar com essas afirmações…
Deduzo e acredito (mal se não fosse assim…) que as acções praticadas por essas duas figuras que a história condenou são repudiadas por qualquer pessoa que visite este portal…
Em ultimo caso se eu acreditasse (e não acredito) que os motivos para tal desrespeito pela vida e dignidade humana fosse um simplista: “porque um era ateu e outro era crente” não chegaria a nenhuma conclusão de grande valor excepto que essas duas bestas apenas tinham contribuido para denegrir a imagem de ateus e crentes e de facto foi exactamente isso que aconteceu esses dois senhores denegriram a raça humana como um todo e nada mais…
Que tópico mais infantil….
Cumprimentos
Eu tambem acho que Estaline não matou milhões por ser ateu.
A diferença é que Hitler não perseguiu os ateus enquanto a ateus. Suponho que alguns ateus tenham morrido por ordem de Hitler. Mas por outros factos factos (serem opositores políticos, serem de origem judaica, serem homosexuais, etc…).
Já Estaline matou cristão pelo facto de serem cristãos. O regime comunista incentivou o ateísmo e perseguiu os cristãos, não por um activismo político destes, mara por serem cristãos.
Claro que isto não serve de argumento para dizer que os ateus são todos maus, porque não são. Assim como actos violentos praticados por cristãos não deviam servir de base para ataques a todos os cristãos em todas as epocas.
ricardo,
obrigatóriamente ajustaste-te ao pensanto do João. A tua linha de pensamento não ia por aí…
Nelson Rodrigues
http://www.jogosocial.blogspot.com
Z
Ainda bem que reconhece que nem todos os ateus são maus. Mas se me permite esta interpelação, gostaria que me disesse qual é a % de ateus maus/bons e de católicos maus/bons.
Obrigado.
Z concordo com parte do seu comentário, contudo:
«Já Estaline matou cristão pelo facto de serem cristãos. O regime comunista incentivou o ateísmo e perseguiu os cristãos, não por um activismo político destes, mara por serem cristãos.»
Creio que Estaline foi o mesmo que aplicou a Hitler no âmbito do Ateísmo. Mas por favor indique-me a fonte. Ah e vejam o meu primeiro comentário que tardou a aparecer por algum motivo que me é desconhecido pois eu acredito que quanto ao facto de Hitler ter perseguido os Judeus se deveu à sua fé.
E João Pedro Moura ainda estou à espera dessa explicação porque os ateus tendem a ser esquerdistas. Quero saber o seu ponto de vista em específico quanto a isso.
Bufo, uma coisa que temos que ver é que o Estaline teve mais tempo que Hitler para praticar as suas atrocidades.Teve mais que tempo para perseguir quem quis.
Mas mais uma vez digo, Estaline era mau, não por ser ateu, mas porque na sua liberdade individual escolheu praticar aqueles ateus. Isto pode ser aplicado aos religiosos que fizeram atrocidades.
Quanto a percentagens não sei claramente.
Z disse:
“Já Estaline matou cristão pelo facto de serem cristãos.”
Sem negar em absoluto, digo que dificilmente ocorreria tal.
Embora Estaline incentivasse o ateísmo e a política ateísta, não proibiu a religião.
Muitos cristãos confundiam-se com os opositores políticos, e daí que em vários casos pudesse haver uma certa confusão entre cristãos e opositores e respectivas condenações à morte.
BUFO disse:
“E João Pedro Moura ainda estou à espera dessa explicação porque os ateus tendem a ser esquerdistas. Quero saber o seu ponto de vista em específico quanto a isso.”
Só agora é que reparei na tua interpelação e então segue a resposta:
Historicamente, o “esquerdismo” político define-se como materialista, não só pela própria concepção filosófica dos ideários socialistas e comunistas, com destaque para o marxismo-leninismo, intrinsecamente ateísta, mas também pela conotação geral do clero com a classe dominante capitalista.
Em qualquer ideia ou política laicista, que surja no debate político, logo se vêem que os defensores dessas ideias ou políticas laicistas são pessoas da “esquerda” política.
Isso é normal e intuitivo. Não vejo onde esteja a tua dúvida.
Simetricamente, a “direita” política, com destaque, aqui em Portugal para o PP e o PSD, é onde há mais religionários, destacando-se o CDS-PP com a assunção de ideário cristão – “democracia cristã” – no seu programa político.
Com o esbatimento geral de doutrinas políticas, o ateísmo redistribui-se mais, mas as linhas políticas mais conservadoras tendem a ser mais religiosas; e os mais reformistas ou revolucionários ou, até, liberais, propendem mais para o ateísmo.
Estas coisas são vulgares e não vislumbro onde está a tua dúvida.
João,
Estaline não proibiu a religião, desde que fosse controlada pelo Estado. Tal como o regime chinês.
Isso levou a que aqueles que de facto eram religiosos e não se submetiam a um Estado sanguinário fossem perseguidos.
Claro que tambem houve activistas politicos cristãos mortos por serem politicos. Mas isso não retira o facto que durante o regime de Estaline (e de Lenine e nos regimes comunistas em geral) houve perseguição religiosa.
BUFO (CARLOS SANTOS) disse:
“Mas o Papa assinou uma concordata com ele a reconhecer a vertente católica do Nazismo.”
Bufo, a concordata de 1933, entre o regime nazi e o Vaticano, serviu os interesses de ambos. Serviu o Vaticano, porque garantiu a prossecução das actividades da Igreja católica alemã, com apoios do Estado aqui e ali; serviu os interesses do regime nazi porque garantiu um certo apoio, inicialmente, do povo católico alemão, patente na viabilização do governo nazi, que não tinha a maioria absoluta, pelo partido Zentrum, o segundo partido alemão, de cariz católico, dado que se estava no início do regime e, portanto, este precisava de apoios consistentes da população.
Todavia, a relação entre o regime nazi e o Vaticano começou a degradar-se 3 ou 4 anos depois.
Pois como eu disse João: “(retirou-a em 1937 quando o eixo começou com as invasões e após a Alemanha ter criado a Luftwafe, dando indicações de querer o mesmo)”.
E eu que não sabia que tenho tendências homicidas.
Estes cristãos são uns castiços.