Numa visita ao Fórum Islâmico da Web, não deixo de constatar uma observação que acho muito interessante de partilhar com os visitantes do Portal
myciw.org Fóruns > Temas Islâmicos > Assuntos Gerais O Ataque de Bombaim (ver aqui)
Opinião de schillmajer – Membro Registado
“ Eu nao sei quem foram os autores destes ataques, pois aquilo que se ve na televisao nao passa de mera desinformaçao na maioria das vezes. De qualquer forma a minha opiniao é de que esses ataques têm origens americanas, por isso é normal que digam que estes supostos terroristas islamicos estao ligados de alguma forma com o Paquistao pois o objectivo do goveno americano é entrar no país.”
Opinião de KarlsEduardo – Membro Registado
“O “ocidente” criou os maiores males da história com bilhares de mortos e feridos: o imperialismo romano, o imperialismo grego,as cruzadas , as inquisições, as colonizações européias, duas guerras mundiais, a guerra fria(que matou milhões) , o imperialismo capitalista, o nazismo , o facismo,o comunismo e outras coisas, tudo isto nasceu e veio do “ocidente”. O islam é uma vitima sobrevivente do ataque deles, essa é uma verdade.”
Opinião de Tayeb – Administrador
“Se o exército indiano movimentar-se contra o Paquistão, este último país vai ter que cessar-fogo contra os Talivans paquistaneses e unir-se e concentrar o seu exército na parte oriental do país na fronteira com a India. Os americanos não ficarão nada felizes e vão aumentar os ataques com os aviões teleguiados e até efectuar intervençáo militar. Vai-se inciar uma nova era de uma guerra ainda mais perigosa?”
[os erros ortográficos não são meus, estas frases foram copiadas directamente de cada comentário]
Hummm. Vêem qual a linha de pensamento recorrente?
No momento em que escrevo estas linhas, as últimas informações apontam para uma acção da Lashkar-e-Tayyiba, um ramo do “islão militante” que acredita-se estar baseado no Paquistão, mas igualmente em Kashmir. Dados mais recentes apontam para haver uma possível colaboração a nível “interno”, com potencialmente indianos a serem culpados igualmente no planeamento.
No entanto, para os Portugueses (e Brasileiros) que visitam o Fórum Islâmico, a culpa ou é dos Ocidentais, dos Americanos, dos Israelitas, do Pato Donald. Tudo, menos daqueles que parecem ser os verdadeiros culpados.
Para continuar a acompanhar os desenvolvimentos
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Claro, o Ocidente é que é o culpado de todos os actos de crueldade. Humm, mas eu acho que não é aqui que as pessoas podem morrer à pedrada! Também acho que não é aqui que as mulheres não têm protecção, assim como também não é aqui que os maridos têm o direito de queimar uma mulher viva apenas por suspeitar de uma traição. Agora que se fala nisso, também acho que não é aqui que as crianças têm que casar mesmo antes de saberem o que é o casamento, que para aqueles lados nada mais é que uma maldição para o resto da vida…
Parece ter sido claramente Al-Qaeda, provavelmente uma célula nascida em Caxemira.
Basta ver que, sempre que a Índia e o Paquistão se aproximam de um qualquer tipo de esboço de acordo de paz sobre o enclave, surgem logo os terroristas, para “matar” qualquer acordo, e pelo caminho, sacrificar uns quantos inocentes e gerar umas toneladas de ódio novo.
Eis um artigo escrito por alguém que está sempre bem informado:
http://www.cesnur.org/2008/mi_mumbai.htm
Já agora, Ricardo:
«No momento em que escrevo estas linhas, as últimas informações apontam para uma acção da Lashkar-e-Tayyiba, um ramo do “islão militante” que acredita-se estar baseado no Paquistão, mas igualmente em Kashmir.»
Visto que o mais certo é ser Al-Qaeda, estamos perante uma operação internacional. Não me espantaria se os envolvidos fossem militantes da Al-Qaeda, quer do Paquistão, quer de Caxemira, quer da Índia. Além disso, como diz o Massimo Introvigne no artigo que referi, os grupos de terror extremista na Índia têm o hábito de mudar de nome constantemente, o que explica porque razão é que ninguém nunca tinha ouvido falar no nome do grupo que reivindicou o atentado.
«Dados mais recentes apontam para haver uma possível colaboração a nível “interno”, com potencialmente indianos a serem culpados igualmente no planeamento.»
Não me parece existirem dúvidas de que um plano destes nunca funcionaria sem “locais”. Mas há que ver que esses “locais” são membros da Al-Qaeda. Podem ser indianos, mas o importante é que cumprem objectivos da Al-Qaeda.
As questões de nacionalidade, no que toca à Al-Qaeda, são minoritárias. A Al-Qaeda é uma rede internacional ao serviço de uma ideologia política terrorista. Em bom rigor, isto terá pouco de hinduísmo ou Islão, porque não estão em palco debates teológicos ou doutrinários.
É certo que a história dos confiltos em Caxemira, território na base de eternas disputas de ambos os lados, deve ser lida também em contexto religioso, porque muitas vezes é complicado separar motivações territoriais ou políticas de um pano de fundo religioso. A religião hindu ou muçulmana, pela sua força, impõe-se como factor agregador cultural de ambos os lados, e é normal que seja quase inseparável, neste e noutros casos, do problema político.
Isto já era complicado sem Al-Qaeda. A rede de Bin Laden vem, claramente, atirar mais lenha para a fogueira ainda acesa dos conflitos sobre a administração de Caxemira.
Um abraço,
Bernardo
Ah, esqueci-me de uma coisa importante, Ricardo: os comentários que refere são mais um exemplo de que a propaganda de Bin Laden está a funcionar. A Al-Qaeda, para além de rede de terror organizado, é ainda uma rede de propaganda, cujo objectivo é colocar estas ideias anti-Ocidente em cada comunidade islâmica. Tem-no conseguido, com maior ou menor sucesso.
Com isto, Bin Laden só quer frisar ainda mais a ideia inflamável que o Ocidente é a culpa de todas as desgraças.
Pelos comentários que apresenta, vê-se que esta propaganda da Al-Qaeda está a funcionar, sobretudo junto de um público muçulmano não informado, e facilmente manipulável.
Um abraço
Olá Bernardo! Como tem passado? Como vão esses Pios estudos?
Já agora, perdoe-me o atrevimento e satisfaça a minha curiosidade: considerar como bem informado alguém que se dedica a estudar o conde Drácula … ( http://www.cesnur.org/Dracula.htm ) é piada, é hipérbole? Ou é só para ver se estamos atentos às manipulações?
Um abraço do Xiquinho
Olá Xiquinho!
Como já nos conhecemos de outros debates, permita-me que não responda com rodeios, mas sim sinceramente, e “au point”.
Devemos, de facto, estar sempre atentos às manipulações. Como, por exemplo, a que fez no seu último comentário. Um leitor distraído vai-se deixar manipular pelo seu comentário manipulador, e imediatamente, sem mais averiguações, vai mandar às malvas o artigo importante que eu referi atrás.
Não me verá recomendar nenhum autor que eu não conheça. Recomendo Introvigne porque sei o contexto de onde ele vem (é católico e italiano, pertence à Aliança Católica, fundou e dirige o CESNUR).
Introvigne é um dos mais conceituados estudiosos dos movimentos religiosos, a par com Antoine Faivre e Gordon Melton, e muitos outros, cuja parceria com o CESNUR atestam a sua qualidade.
Introvigne é um fascinado pelo vampirismo, desde a banda desenhada, passando pela sétima arte e pelos grupos que vivem essa cultura. É também preciso conhecer o seu projecto sobre cultura popular para entender este fascínio. O que é que isso tem de especial?
Não faça de Xiquinho esperto, e deixe-se de rodeios, indo direito ao assunto. O que é que está a insinuar?
Esta coisa de vir para a blogosfera, com pseudónimos, insinuar coisas sobre pessoas concretas sem dizer nada em concreto nem fundamentar nada é um bocado tonto, não é?
Se não é tonto, é claramente manipulador. O seu comentário visava desacreditar o meu, sem no entanto ser oferecido ao leitor nenhuma substância ou fundamento. Deixe-se disso, ok? Seja sério. O tema levantado pelo Ricardo neste post é sério.
Cumprimentos,
Bernardo
Caro Bernardo,
Estava só a meter-me consigo, não se zangue…Não quis insinuar nada, tão pouco desacreditá-lo, mas quanto a Introvigne, bem pode o Bernardo chamar-lhe cultura popular, um fascínio, enfim o que quiser, mas quanto a mim, alguém que dedica parte do seu tempo a estudar o vampirismo, só pode ser um cómico. Seja um cómico italiano, um cómico católico, etc. mas sempre um cómico.
Já quando à Al-Quaida, se me permite opinar, acho que quem está a ser manipulado é o Bernardo, e neste caso também o Ricardo e todos os que pensam que estamos perante papão do séc XXI. Eu só gostava era de entender como é que uma organização de talibans andrajosos constitui um perigo para o ocidente, israelitas, o pato Donald, os Estados Unidos, o farol da humanidade, o hoje que não só canta como trina a todas as horas, que anualmente gasta mais em despesas militares sozinho do que o resto do mundo todo junto…
Já o Bin Laden, estava capaz de apostar o dedo do meio do Hélder Sanches que não passa de um agente da CIA… Mas obviamente que uma máquina de propaganda colossal é capaz de convencer o mais avisado do contrário.
Por último qual pseudónimo…? O Xiquinho? Eu não passo de um Francisco Pequenino da Silva perfeitamente identificável… Que mal tem isso?
Aceite outro abraço do
Francisquinho Pequenino
Caro Xiquinho,
«… quanto a mim, alguém que dedica parte do seu tempo a estudar o vampirismo, só pode ser um cómico…»
Sim, disse bem: quanto a si.
«Já quando à Al-Quaida, se me permite opinar, acho que quem está a ser manipulado é o Bernardo, e neste caso também o Ricardo e todos os que pensam que estamos perante papão do séc XXI.»
Obrigado pela sua preocupação. Acha a Al-Qaeda pouco perigosa, é?
«Eu só gostava era de entender como é que uma organização de talibans andrajosos constitui um perigo para o ocidente»
A Al-Qaeda não é um grupo de talibans andrajosos. Se calhar, deveria evitar falar de um fenómeno que não parece conhecer. A Al-Qaeda é bem financiada. Esta operação em Bombaim, por exemplo, implicou complexas redes de contacto entre os operacionais de Bin Laden e as locais redes de crime organizado. Se o Xiquinho tivesse familiares em Bombaim, talvez não achasse a coisa tão inocente assim. Felizmente, não conheço nenhuma das vítimas destes ataques, mas não preciso de me ver nessa situação para me sentir preocupado com o fenómeno Al-Qaeda.
«Já o Bin Laden, estava capaz de apostar o dedo do meio do Hélder Sanches que não passa de um agente da CIA…»
Dedos do Helder à parte, em que é que fundamenta essa sua teoria?
Teorias conspiratórias há muitas. Começo logo por dizer que para mim faz zero sentido que Bin Laden seja agente da CIA. Talvez numa perspectiva de anti-americanismo primário, daqueles que tendem a supor que a CIA age contra o povo americano, a sua estranha teoria pudesse fazer algum sentido. Acho essas superstições estranhas e desprovidas de ligação com a realidade.
«Mas obviamente que uma máquina de propaganda colossal é capaz de convencer o mais avisado do contrário.»
Pois claro, pois claro. É este o pilar das teorias da conspiração. Perguntam ao teórico da conspiração: “prova a tua teoria”, e ele responde, “não se pode provar, porque é secreta, a conspiração”. Perguntam de novo ao teórico: “porque é que ninguém com juízo concorda com esses disparates?”, e ele responde: “por causa da propaganda”.
Sabe o que é que é propaganda? É falar do que não se sabe.
Quando se emitem opiniões com base no diz que disse, isso sim, é propaganda.
«Que mal tem isso?»
Os pseudónimos em si não são maus. São, isso sim, um escudo para algumas pessoas poderem dizer o que se quiserem sobre o que quiserem, inclusive disparates ou difamações, sem ter que assumir responsabilidade pessoal por isso.
Bernardo