Memória e Testemunho de Aparições
Por Ana Valente • 21 Ago, 2008 • Categoria: Ciência & Educação, Opinião, Psicologia & SociologiaCom base no artigo que o Ricardo Silvestre escreveu”abusos infantis”, vou dar-vos outro ponto de vista que ainda não foi aqui debatido.
Defendo desde já a minha posição, acerca do fenómeno de Fátima, dizendo que foi uma construção e manipulação dessa instituição política que é a igreja. E reparem que utilizaram crianças, que à época eram tidas como inocentes e verdadeiras, não se punha em causa um testemunho duma criança, Hoje sabemos que as crianças mentem, e bem.
Mas vou-vos falar então de testemunho e memória.
Até fins do século XIX, idealizavamos o Homem como portador de uma tendência natural para acreditar no que lhe era dito e no que via, ou seja, acreditava-se na fiabilidade da memória humana, desde que esta não fosse influenciada pelas emoções.
Identificações erradas no século XIX, foram uma das principais razões para que alguns autores se tenham debruçado sobre questões da veracidade do testemunho.
Ainda nos finais do século XIX, organizou-se uma experiência num seminário de Criminologia na Universidade de Berlim por Stern, com vista à análise das declarações das testemunhas, os resultados foram impressionantes do ponto de vista da sua fidelidade, provando a falibilidade da memória.
No geral, supomos que a memória é uma espécie de câmara de vídeo, que grava as imagens que lhe chegam tal como aconteceram na realidade. Quando é necessária a recuperação dessa informação, a projecção é feita sem qualquer distorção, e só quando há um interesse particular é que se falseia os acontecimentos ocorridos. Esta teoria sobre a memória é absolutamente falsa. Uma vez que a memória de um acontecimento é sempre uma impressão e que, embora inconscientemente, a manipulamos para poder armazená-la na nossa memória, fazendo muitas vezes juízos de valor baseados na intuição
Além do carácter pontual das recordações, que se reconstroem a cada evocação, a informação não é memorizada de forma estática e ao evocá-la surge transformada.
Outro dos factores que possivelmente influência este mecanismo são as características emocionais da pessoa e os estados emocionais. Sendo a memória tão plástica e moldável permitindo que cada recordação seja, também, uma reconstrução, é de admitir que as memórias guardadas possam ser alteradas por acontecimentos que ocorreram antes e depois do registo de um facto.
Ora parece-me que já temos aqui alguma informação relevante para a discussão, então manipulamos muitas vezes a informação para poder armazená-la, então a cada evocação, transformamos o acontecimento, sabemos que todas as nossas recordações são influenciadas pelas nossas vivências e pelos nossos traços de personalidade, em suma sabemos que a nossa memória falha e que existem distorções cognitivas e mnésicas.
Sabemos isto tudo e não pomos em causa os relatos dos nossos pastorinhos?
Ainda acrescento, em estado de tensão a nossa memória é influenciada, dado as alterações emocionais e os nossos pastorinhos lembrar-se-iam de tudo ao pormenor, quase se lembravam das virgulas e exclamações da nossa senhora da azinheira…
Sabemos hoje, que quanto mais elaborados são os relatos dum acontecimento, mais manipulado ele está.
Por fim, já ouviram falar de memórias falsas e memórias implantadas? Aos interessados procurar Elisabeth Loftus.
Cara Ana,
Não entendo bem a relação argumentativa entre a falibilidade da memória humana e o facto de Fátima ser uma orquestração da Igreja Católica. Quais são as suas provas? Por outro lado, o facto de as memórias poderem ser alteradas e serem até mesmo fabricadas, não implica que não possamos nunca tomar a sério as nossas memórias. No que se refere às aparições de Fátima, a Igreja Católica não defende que os pastorinhos viram a Senhora como um corpo que lhes era exterior. A mensagem deu-se através da activação de representações mentais internas, e o mais importante é o núcleo da mensagem e não os pontos e as vírgulas.
Cordiais saudações,
Alfredo Dinis
Eu adoro a maneira como vocês tem fé nas teorias mais imbecis para não terem que acreditar em algo que foi visto.
Vocês negam a realidade para poderem acreditar nas vossas ideias.
É deveras engraçado (que de graça não tem nenhuma) como um grupo de pessoas inteligentes, que negam o Divino consegue manter uma posição contrária à de 70.00 que constataram um facto, observando-o directamente…
Eu vi Fátima !! Consegui vê-la depois de “viajar”. Sou testemunha também!!!
Caro João C.,
Segundo o que li, os relatos dos supostos fenómenos de fátima encaixam muito melhor na pasta de ovnilogia do que qualquer anunciação do santo A em prol do deus B.
Naquela altura e naquele meio, o nível cultural médio andava à volta da cultura popular religiosa mínima. É pois natural que confundissem algum fenómeno que desconheciam com “coisas de santinhos” – que era aquilo que de mais avançado tinham ouvido falar.
Hoje, muito provavelmente seria visto o chefe supremo dos pokemons a dirigir uma nave altamente artilhada….
E isso se fossem mesmo 70000 a ver.
Como sabemos, a maior parte não viu absolutamente nada, a não ser a roupa a secar, pelo que pegando na mesma estrutura do seu argumento, também posso afirmar que ali não aconteceu nada.
E relatos de crianças, são relatos de crianças…
Apenas tenho curiosidade neste assunto pela relevância social que este dogma acarreta.
Do ponto de vista científico, parece-me mesmo um fenómeno de pouco ou nenhum relevo, se compararmos com outros muito mais interessantes e melhor documentados.
Cumprimentos
Caro Abrasivus,
A Igreja Católica não afirma que em Fátima o Sol se moveu.
Saudações,
Alfredo Dinis
Abrasivus…
A explicação ovniológica para o que ali ocorreu é sem dúvida a mais estapafúrdia que ouvi até agora…que lhe chamem alucinações colectivas, miragem, fraude…agora esta “hipótese” ovniológica… Ponho-me no lugar de um ateu e sinceramente não sei o q é mais provável… Que de facto possa ter existido ali uma manifestação do sobrenatural (seja lá o que isso for…) ou que seres de outros mundos apareceram ali 6 meses seguidos à mesma hora, no mesmo dia, com referências à Rússia e à conversão num evidente reforço ao Evangelho.
Por muito que me diga q a mensagem foi estruturada e modificada pelo clero e bla bla bla…acha que três crianças não vacilariam naquilo que diziam ter ouvido quando ameaçadas de prisão, de morte, esbofeteadas pelos pais e, apesar de tudo, sempre se mantiveram fiéis a tudo o que disseram ter visto e ouvido?… Não me parece…
Deixe o E.T.’s sossegadinhos lá nos confins do Universo e não misture assuntos religiosos coom pseudo-teorias ovniológicas
um abraço
Caro Alfredo Dinis,
Nem podia, não é?
Com que cara é que ficava a seguir?
Saudações
Ana,
Julgo que a melhor e a mais hilariante demonstração daquilo que é um fenómeno religioso igual ao de Fátima, pode ser encontrada no filme de Fellini, “La Dolce Vita”. Está lá tudo: uma pérola em psicologia de massas.
Cumprimentos
Caro João C.,
Hehe!..
Estapafúrdia hein!?
Folgo em saber que a sua capacidade de discernimento está alerta e que quase imediatamente consegue classificar algo como uma hipótese estapafúrdia.
Sobre o eventual encaixe na pasta de ovnilogia, se reparar bem, eu não admiti nem deixei de admitir nada, apenas classifiquei os contornos do suposto fenómeno.
Você é não quis admitir de imediato o encaixe nessa pasta.
Porquê?
Já sei! Estapafúrdio, certo?
Como verdadeiro tradicionalista, na caixa das “coisas de santinhos” já encaixa muito melhor, não é?
E já não é estapafúrdio nem nada, pois não? Assim como já não é estapafúrdio dar todo o crédito a relatos exóticos de crianças em idade de brincar aos médicos.
Muito bem…
Já agora: Para si a ovnilogia circunscreve-se a Etezinhos e navezinhas?
Devia investigar mais…
Cumprimentos
Abrasivus…
Para mim a ovniologia não se resume a ET’s nem a neves…aliás, não descarto a hipotese de haver determinadas formas de vida (sejam bactérias, plantas ou outros cuja natureza nos é desconhecida) noutros planetas. Simplesmente não admito que Fátima seja um fenómeno ovni…
Quanto aos relatos das crianças, seriam ignorados, até pela Igreja, se não houvesse o exemplo de vida que elas levaram após as aparições. Apesar de serem crianças “em idade de brincar aos médicos”, mantiveram sempre coerentes os sues discursos, mesmo depois de ameaçados pelos pais, chacoteados pela multidão e pelos que não acreditavam e ameaçados de prisão e de morte. Penso que qualquer criança teria medo e facilmente se contradissesse e em último caso negaria (mesmo que tivesse visto) qualquer coisa.
Por isso, só o exemplo do comportamento destes pequenitos penso que servirá de argumento para contrariar a opinião de que “não aconteceu ali nada”…
Quanto à hipótese de se tratar de um fenómeno ovni, pessoalmente acredito que em Fátima houve de facto uma revelação de carácter Divino, tanto pela mensagem que ali foi deixada, como pelos acontecimentos que se seguiram após as aparições.
Caro Abrasivus,
Mas tu pensas que a Igreja Católica admite o movimento do sol, ou não?
Alfredo Dinis
Vou repetir um excerto do que ja disse num outro post… É óbvio que o sol não andou a bailar pelo sistema solarnaquele dia 13 de Outubro. No entanto, apesar de fisicamente o sol ter continuado na sua rota, para a multidão que se encontrava na Cova da Iria, ele de facto girou, não por Deus o ter feito balançar e bailar pelo firmamento (pois isso implicaria a destruição instantanea de parte, senao de todo, do sistema solar) mas por graça de Deus de conceder àquela multidão uma visão para que acreditassem, se convertessem e levassem a mensagem de oração e penitência, em tudo igual ao Evangelho…e 70.000 pessoas é muita gente…
Vou-me repetir um bocado também:
E isso se fossem mesmo 70000 a ver.
Como sabemos, a maior parte não viu absolutamente nada, a não ser a roupa a secar.
Caro Alfrdeo Dinis,
A ICAR lá sabe no que acredita, e eu acredito que ela só acredita que o Sol só se desloca mais ou menos em torno do centro da Via Láctea e nunca no quintal de ninguém.
Saudações
Caro João C.,
«Apesar de serem crianças “em idade de brincar aos médicos”, mantiveram sempre coerentes os sues discursos, mesmo depois de ameaçados pelos pais, chacoteados pela multidão e pelos que não acreditavam e ameaçados de prisão e de morte. Penso que qualquer criança teria medo e facilmente se contradissesse e em último caso negaria (mesmo que tivesse visto) qualquer coisa. »
Você acha mesmo que isto dá algum certificado de veracidade ao seja o que for?
Você sabe lá se eles tinham outras histórias bem mais complicadas para contar sobre as brincadeiras de médicos e apenas mantiveram esta - com santos à mistura e tudo - para se safarem? Isso explica as contradições entre os três, os que vêm e os que não vêm e ouvem e o que ouvem.
Quanto à conduta que mantiveram durante a vida:
- Dois não tiveram muito tempo de mostrar trabalho devido a sucumbirem precocemente a umas tais de criações menores do arquitecto. - Quanto à sobrevivente, enclausurada que estava, também não lha dava muito jeito alterar o discurso, vá lá saber-se porquê…
Isto certifica alguma coisa?
Para nosso bem comum, espero que a nossa Judiciária não ande por aí a cair neste tipo de logros quando escuta testemunhos de crianças.
Por curiosidade: Quais são os fenómenos pós-aparição a que se refere?
Cumprimentos
Vaticano proibe padre de leccionar por não acreditar em Adão e Eva
Hoje às 11:59
O Vaticano ordenou a um sacerdote do Norte da Argentina que abandone o ensino universitário e evite publicar artigos, por não acreditar na existência de Adão e Eva, de acordo com meios de informação locais.
A Santa Sé decidiu que o padre Ariel Alvarez Valdês, Doutor em Teologia Bíblica, deve abandonar toda a actividade de ensino na Universidade Católica de Santiago del Estero e no Seminário Diocesano da Catequese.
Entre as declarações que levaram à suspensão e proibição de leccionar do padre Valdês, estão a negação da historicidade do anjo que falou com a Virgem Maria, a negação das aparições físicas da Virgem e da existência de Adão e Eva que, segundo o Vaticano, são contrárias à doutrina da Igreja Católica.
O padre decidiu acatar as indicações do Vaticano afirmando que não irá «dar mais palestras» e que ficará apenas pelas «actividades sacramentais».
A resolução, assinada pelo secretário de Estado do Vaticano, cardeal Tarcisio Bertone Valdes, também proíbe a publicação de artigos de jornal e comentários na rádio e televisão mas permite-lhe continuar a celebrar missa.
http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Vida/Interior.aspx?content_id=983013
Seria interessante para nós fazermos uma análise dos relatos destes meninos que supostamente viram a tal santa. Vou me adiantando que se pudéssemos ouvir as testemunhas estaríamos compreendendo que a santa se vestia tal qual as mulheres daquele tempo, falando palavras comuns a toda gente daquele tempo e talvez algumas previsões igualmente óbvias que para nós, homens e mulheres de hoje, saberíamos a causa pelo que a ciência avançou e nos explica hoje o que muito antes era um mistério.
Quer dizer, haveria um contexto muito bem situado para alguém daquela época aparecer em trajes da comtemporaneidade dialogando como as mulheres comuns conversam com as outras mulheres.
A gente poderia deduzir que tudo não passa de visões, catarses coletivas de uma população ávida por acontecimentos mirabolantes feitas por gente à semelhança dos que anseiam por quimeras. Não podemos nem em sonhos conversar com um habitante a trilhões de anos-luz da terra porque nem sabemos se há vida inteligente.
Não duvido que haveria ou há um indivíduo que diz poder conversar com este “ser” de vida inteligente. O indivíduo afortunado por ver este ET, o daria feições e uma fala. Daria uma linguagem e algumas características que embora não sejam para nós completamente surpreendente por podermos fazer associações com coisas pré-existentes, o ET teria. Seria uma roupagem diferenciada que sugeriria um alumínio? Olhos imensos ou uma cabeçorra assemelhando-se a alguém com hidrocefalia mas com a funcionalidade de dar suporte à imensa capacidade cognitiva e portanto conexões neurais superirores a qualquer indivíduo existente do homo-sapiens. Nada do que fugiria às nossas realidades e experiências de vida poderia adequadamente descrever um suposto ser que fugiria de nossas realidades ou representações.
O ET para este indivíduo hipotético, seria uma construção do que já existe em sua realidade palpável e material. Eu poderia também pegar como exemplo uma criança que ao ouvir histórias de dragões, ou de seres ambíguos metade homem metade cavalo, assustar-se ou maravilhar-se ao se deparar com um ornitorrinco uma única vez na vida. Acho muito, muito provável mesmo que o reforço de histórias de dragões ou qualquer outro ser mitológico venha reforçar sua bagagem de fantasias embora este adulto não saiba que o que ele tem como verdadeiro é somente produto de sua imaginação.
Somente podemos apreender a realidade como de fato ela é se pudermos suspender o juízo de valor seja ele qual for e fazermos associações com as experiências verificadas, testadas e se o evento pode ter validade, ser geral e previsível. Porém, é muito mais fácil a gente aceitar o que é reconfortante e o que desejamos. Na verdade, gostamos de ser supreendidos, de aceitarmos mais aquilo que nos causa emoção. As primeiras associações afetivas na infância dá um caráter de verdade difíceis de se desprender.
Alexandre, para ver como Nossa Senhora estava vestida, bastava ver qualquer imagem de Nossa Senhora de Fátima.
Todas se baseiam na imagem que está na capelinha de Fátima que foi feita sob as indicações da Irmã Lúcia. Depois diga-me se é parecida com as senhoras daquele tempo!
Z,
Enfim…quando n há mais argumentos…até a moda daquela época vão buscar. Mas ainda me há-de dizer o alexandre onse se via alguem em 1917 vestido como a imagem de Nossa Senhora…simplesmente um argumento completamente sem nexo nem contexto…
Essa história de Fátima em 1917 foi com intenção de falar mal do leninismo.
Sim, porque era preciso inventar uma história para dizer mal do Lenisnismo. Não basta os mortos e os deportados…
Sei… curioso que Fátima nada falou do nazismo, franquismo, salazarismo (Pudera, Oliveira era devoto de Fátima), e outros regimes violentos apoiados pela ICAR.
Vocês não entenderam e apegaram-se ao que não é tão relevante. Não importa a moda da época, não importa como a tal santa estava vestida, o que eu estava dizendo é que as pessoas têm a tendência de dar significados que elas entendam a partir de experiências próprias de sua época e a eventos que são desconhecidos por elas como magníficos e/ou surpreendentes quando ainda não se tem toda metodologia científica para elucidar fenômenos desconhecidos. Não digo que o que houve era de fato uma visão. Dentre deste contexto poderia ter sido outra coisa e que por sugestionamento e reforço de falsas lembranças induzirem pricipalmente às pessoas de menos instrução, que o que houve foi uma visão de personagem religioso. Um hindu se estivesse entre estes visionários não veria nada no céu além de nuvens, luzes…
Realista,
a Igreja não apoiou o nazismo. O Papa Pio XII mandou uma carta pastoral a todos os padres alemães, para ser lida em todas as missa dominicais a condenar o nazismo. Durante a guerra, todos os conventos de roma abriram as portas aos judeus. Na Bélgica, perante as ameaças nazis de perseguição também à Igreja se não entregassem os judeus, a Igreja não cedeu.
Quanto ao franquismo e ao salazarismo. A Igreja defendeu que eles trouxeram coisas boas (depois de em ambos os países terem sido perseguidos católicos só porque o eram). Mas também soube, perante os abusos desses regimes, condená-los. Vejamos o exemplo do bispo do Porto.
Por isso realista, antes de abrir a boca para dizer disparates, estude.
” E reparem que utilizaram crianças, que à época eram tidas como inocentes e verdadeiras”
O QUÊ?????
Sim põe-se em causa os testemunhos dos pastorinhos., e qual é a justificação da Ana para centenas de pessoas terem presenciado o milagre do sol? No 13 de Outubro? Ocorreu uma alucinacao colectiva? Houve um fenomeno solar estranho precisamente naquele dia e aquela hora? Os pastorinhos seriam afinal astronomos da nasa sobredotados?
Não, imagina…. a igreja é inocente!!!! Nunca fez nada de mal!!! Nunca apoiou canalhas….a igreja sempre tolerante…
Pavelic, Hitler, Franco, Tiso são exemplos de católicos tolerantes…..
youtube.com/watch?v=S8NDaAkys8Y
Realista, um pouco de seriedade.
Dos que aponta, só Franco era católico.
Depois, houve provavelmente pessoas da Igreja que se meteram demais na política e apoiram demais regimes totalitaristas. Disso n tenho dúvida.
Já é abusivo concluir que a Igreja apoiou esses regimes.
Olha qm tá falando de seriedade!!!! Z….
Pavelic e sua Ustasha eram protestantes, então…
Hitler era satanista… e o eslovaco Tiso era rabino., certo?
ah claro…. a igreja nunca apoiou gente má… é verdade….
a igreja tem passado limpíssimo….
você tem todaaa razão!!!
Todas essas acusações contra a igreja são intrigas da oposição; é 1 conspiração judaico-maçônica-atéia-comunista-protesntante. A igreja é 1 vítima… pobrezinha
radiovaticana.org/bra/Articolo.asp?c=47351
Eu sou testemunha da santidade da igreja!!! a igreja é inocente de toda as acusações!! Fátima apareceu pra mim (depois de 1 “viagem”) e me falou toda a verdade sobre a santa igreja!! Todos os ke a acusam são corrompidos pelo capeta!
Os ateus são mesmo diabólicos….HITLER não era católico… por quanto tempo mais vocês vao continuar com essa mentira?
Acho que vou deixar de ler os comentarios deste portal, que o nivel está de zero para baixo…
Caro Alfredo Dinis,
“A mensagem deu-se através da activação de representações mentais internas.”
Exactamente. É a chamada alteração de consciência, o que ocorre dentro de uma consciência não afecta o mundo, a realidade externa a essa consciência continua real, apenas os sentidos e as suas ligações às percepções alteram, daí a necessidade de racionalidade e informação para perceber que relatos de pessoas ignorantes não possuem quase validade nenhuma. As alterações de consciência sempre foram um tema importante em todas as religiões e espiritualidades até aparecer o Abraão e o seu deus estúpido e bárbaro, pouco mais seria de esperar de um ambiente de areia, pedras e selvajaria, e os estudos estão feitos por neurociências e intelectuais importantes, a importância do Eu e da consciência individual, em nomes de substâncias potenciadoras dessas alterações, sem parvoíces nem ignorâncias, sem gente saloia, sem dogmas de estupidez e tacanhez, encontra-se por exemplo a psilocibina, com vastos estudos antropológicos e comprovações científicas, os povos ameríndios usavam as substâncias por questões espirituais, e mesmo sendo historicamente veridico, nada melhor que a comprovação científica de tais fenómenos. A mente Humana altera-se, o mundo que circunda a mente não! O Sol não desce às azinheiras! Esses relatos de estupidez já deveriam ter sido enterrados no aterro sanitário mais próximo, em vez de se elevar a consciência, tenta-se à força reduzir ainda mais a consciência niilista do povinho.
Cumprimentos.
Caro João C., esse argumento é tão idiota…
Se 70.000 pessoas viram uma suspensão das leis naturais do Universo… isso quer dizer que o resto da população mundial não o viu! Experimente o pensamento com eclipses, podem ser vistos por qualquer pessoa que assim o deseje. Histeria de massas meu caro, sabe algo sobre o assunto? Pesquise e a luz se fará no pensamento, ou não…
Cumprimentos.
Marijuana boy… deixa mas é as drogas… que vê-se que não és muito dado à inteligência.
Le Hitler table talk… e só com muita ganza é que não perceberás…. Hitler não era católico.
Joao C. este portal é o ateísmo no seu nivel mais baixo. Incapazes de qualquer discussão séria. “maria era virgem como a ciccolina”. Isto são pessoas do mais baixo nivel intelectual e da maior frustração que pode haver.
Bruno seja mais objectivo em ves de mandar essas bocas vagas da histeria de massas. O que é que acha que aconteceu?
Realista, o imbecil aqui és tu…
É Zé,
Nem vale a pena…cada vez desce mais de nível..mas trata de se defender a Fé desta raça…não dos responsáveis ou de quem consegue ter uns debates minimamente civilizados…mas de quem n tem argumentos e usa o mais baixo nível, não para defender as ideias, mas apenas para blasfemar…
Ha ateus inteligentes Realista, ves como es um imbecil e nao entendes nada?
Depois a historia dos gnomos e tao burra que ate doi. La porque A e B sao ambos infalseaveis não quer dizer que sejam ambos equiprovaveis! Entendeste ? Ou e muito para ti.
Ja que o Universo nao foi feito para a existencia da vida, indica-me uma lei da fisica ou quimica que exista e nao seja necessaria a existencia de vida. Por exemplo certas leis da quimica sao completamente irrelevantes para a existencia de uma pedra, mas nao achas isso para a vida? Porque será? Será do guaraná?
Falo de leis e nao consequencias delas, ptt nao venhas com a historia dos terramotos.
Realmente, este espaço é optimo para defender ideias, opiniões e até de defender a Doutrina Católica…mas debates com pessoas que de facto possuem um QI que nem servem para argumentar (nem sequer para escrever português correctamente)…enfim…
Zé, de facto os agumentos que apresenta saõ interessantes… Na verdade, os ateus gostam de usar as consequencias das leis da fisica e da quimica para justificar a ausencia de Deus… Se eu caio e parto uma perna, não posso culpar Deus por ter caído…caí por causa da gravidade (lei estabelecida por Ele), e devido a uma distracção, um desnível… Não misturemos no mesmo saco as Leis derivadas da Infinita Sabedoria com os seus efeitos.
Esperando argumentação João C.
João C
Se esse vosso “Deus” fosse um gajo porreiro, quando enunciou as leis da física e da química poderia ter-se lembrado de vós (crentes) e colocado uma excepção à lei para que os seus associados não sofressem com ela: “Ok, cair até cais mas EU não deixo que te magoes)… Partiu uma perna mas “se Deus quiser vai ficar bom”…
Senhores, gente inteligente a acreditar nas histórias da carochinha, até a minha filhota de 3 anos consegue ter mais discernimento e dizer “o Jesus não existe papá”… Pensem nas palavras dela, afinal, as crianças não mentem…
Caro Bruno,
Usa duas vezes a expressão ‘comprovação científica’. O que pretende dizer com isso?
Quaisquer percepções mentais internas - sejam elas religiosas ou não - só são possíveis pela correlação da activação neuronal de áreas específicas do cérebro. Neste momento algumas áreas específicas do meu cérebro estão a ser activadas, mas essa activação não é suficiente para explicar o conteúdo deste comentário. É uma condição necessária mas não suficiente. O facto de as mesmas áreas cerebrias estarem activas quando alguém se droga ou se coloca num estado de meditação não quer dizer que estas duas experiências sejam idênticas.
No que se refere ao ‘milagre do sol’ em Fátima, é evidente que o sol não se moveu mais que o normal. É o que afirma a Igreja Católica. Seria irracional acreditar que o sol se aproximou da Terra, e o crisitianismo não é tão irracional como parece.
Saudações,
Alfredo Dinis
Bruno,
A Igreja não afirma que o sol se deslocou. Na realidade física, o sol continuou sempre no mesmo sitio, pois uma deslocação minima que fosse da nossa estrela, implicaria graves consequências, senão a destruição, no sistema solar. Parece-me basante irracional que admitam essa hipótese do bailado físico do sol pelo universo fora. Naquele dia 13 de Outubro de 1917, e isto é o que considero que aconteceu, houve uma manifestação do Divino na Cova da Iria. Apesar de o sol não se ter desviado 1 milímetro da sua posição, foi permitida essa percepção, esse sinal para as 70.000 pessoas que ali se encontravam e até visivel a duas dezenas de quilometros do local da aparição.
É falso dizer que a Igreja afirma que o sol se moveu no universo, desafiando as leias da física, derivadas de Deus. Ñem poderia afirmar, pois isso seria uma absoluta irracionalidade…e como o Alfredo disse, o Catolicismo não é tão irracional como dizem…
De facto, o sol foi visto a mover-se, por designio de Deus que concedeu àquelas pessoas a oportunidade de terem essa percepção para acreditarem, para se converterem e testemunharem. Afinal, toda a mensagem das aparições vai nesse sentido, no sentido de lembrar aos homens a mensagem do Evangelho: um apelo à penitência e conversão.
João
[...] descrédito com o mundo. Para muitos isto tudo,toda esta estória de terceiro segredo é uma grande bobagem,uma invenção para igreja católica se autopromover,uma fraude assim como é o santo sudário. Por [...]
Mas porque é que as pessoas gostam tanto de vestir a camisola dos ateus e da igreja? Como se fosse um jogo de futebol ou uma guerra entre gregos e troianos??…e não dizem: “eu sou assumidamente Católico e defendo a igreja católica com todas as minhas forças (ainda que diga que sou livre de pensar)” ou “odeio a igreja, Deus e tudo o que vai para além da razão e da matéria, porque na verdade desprezo a padralhada, os preconceitos e a hipocrisia da igreja, blá, blá, blá”…
Eu pessoalmente acredito que alguma coisa aconteceu em Fátima, através (unicamente) dos relatos de Avelino de Almeida e Almeida Garret… E tenho a minha opinião. Sinceramente estou-me nas tintas para o que pensa ou deixa de pensar a igreja e os ateus (já agora, ao chamarem-se ateus, diga-se que passagem, estão a dar demasiada importancia a Deus. Não o podiam ignorar, simplesmente??)
Excelente comentário o seu, Ed.De facto esta dialéctica entre teístas e ateus não tem nem deve transformar-se numa guerra ideológica,mas numa frontal e respeitosa troca de pontos de vista.Nem sempre o conseguimos.Somos humanos e falíveis.Mas podemos sempre tentar elevar o debate.Também acredito que algo aconteceu de paranormal em Fátima,embora com dúvidas quanto ao aparecimento da Virgem Maria.Há vários pontos discursivos na Mensagem de Fátima que não me parecem bater certo,à luz dos princípios básicos do Cristianismo.Envolver apenas a Rússia numa das supostas razões da Aparição suscita-me perplexidade.Então,à época posterior ao evento fatimista,não existiam muitas tiranias no mundo,violadoras dos direitos humanos,que não somente a da URSS.Então o Nazismo ? Então a tirania de Salazar ? Porque foram todas as demais tiranias do mundo silenciadas nessa Aparição ? Quanto ao facto de os ateus problematizarem a existência de Deus,eu,que sou crente,acho muito bem que o façam.No que a sua visão for justa,ajudar-me-ão a depurar o meu conceito de Deus…
A respeito do milagre de Fátima: além das 70000 pessoas também lá estava presente um jornalista ateu do jornal “OSéculo”.
Jornalista ateu que dizia ir acabar com a fantochada que se passava na cova da iria, só que ironia do destino teve que publicar na edição seguinte do seu jornal, que “COISAS ESPANTOSAS ACONTECERAM NA COVA DA IRIA”.
Vocês ateus julgais-vos sábios e a vossa sabedoria comparada com a de DEUS é loucura.
“UM jornalista ateu”…
Que precisão extraordinária. E já agora, estavam lá UMAS pessoas, que viram UNS milagres…
Realmente aconteceu uma coisa espantosa na Cova da Iria: aparvalhamento geral.
E vós podeis ir pentear macacos se fizerdes favor, sim?